Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
05.04.2011 17:00 - Каква е връзката между българи, баски, шотландци, грузинци, друзи индианците навахо и ирокези?
Автор: indiajane Категория: История   
Прочетен: 16819 Коментари: 18 Гласове:
14


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
Кратък обзор на наличните в интернет ДНК резултати, касаещи българите. Изследването ми не претендира за дълбочина, а темата наистина е неизчерпаема на този етап, но в хода на разгледаните данни стигнах до някои интересни факти.

Ще се радвам да чуя мнения :)

ДНК и произхода на българите



Гласувай:
14
0



1. анонимен - Няма връзка. . . Нищо не излиза, к...
05.04.2011 17:46
Няма връзка... Нищо не излиза ,колега, от тези линкове, поне не и това което казваш...
цитирай
2. indiajane - @ colobur Кое по-точно не излиза?
05.04.2011 18:02
Кое по-точно не излиза? Посочете ми, за да мога да оправя, ако има грешка. При мен всички линкове са наред.
цитирай
3. анонимен - Ами излиза сайта История и култура ...
05.04.2011 19:01
Ами излиза сайта История и култура на България и от там нататък линка отдолу за съществената част- ДНК и т.н. отваря някакви коментари...
цитирай
4. indiajane - Аууу, голяма излагация! Ей сега ще го оправя!
05.04.2011 19:05
Благодаря за известието!!!!
цитирай
5. syrmaepon - Интересна работа - поздравлени...
06.04.2011 08:57
Интересна работа - поздравления!За R1a по принцип се смята,че е скитска.Интересува ме също има ли някаква официална разработка за българите,където да са събрани резултатите.В nauka.bg има постнат един файл за карачаевци.Резултатите горе долу са такива: G2a-23.2 , G2 - 8.7 , T2a-7.3 , i2b - 1.5 , J1 - 7.3 , J2a - 11.6 , T - 2.9 , R1a1 - 27.5 , R1b1 - 10.2
цитирай
6. kapito - Много интересно, аз останах доста ...
06.04.2011 09:29
Много интересно, аз останах доста изненадана.Има интересни съпоставки, абе просто плаче за едно по-сериозно, професионално съпоставяне на различните групи ДНК.
цитирай
7. missionpossible - Поздравления за положения труд! ...
06.04.2011 10:11
Поздравления за положения труд! Дано най-накрая тези, които трябва да се замислят!
цитирай
8. indiajane - Благодаря!
06.04.2011 12:19
syrmaepon написа:
Интересна работа - поздравления!За R1a по принцип се смята,че е скитска.Интересува ме също има ли някаква официална разработка за българите,където да са събрани резултатите.В nauka.bg има постнат един файл за карачаевци.Резултатите горе долу са такива: G2a-23.2 , G2 - 8.7 , T2a-7.3 , i2b - 1.5 , J1 - 7.3 , J2a - 11.6 , T - 2.9 , R1a1 - 27.5 , R1b1 - 10.2


Можеш ли да дадеш линк към публикацията в наука.бг? Аз не можах да попадна на специална разработка за България, но четох, че се готви такова проучване, дано го направят. За себе си смятам, че именуването на групите понякога е много заблуждаващо - това по повод определянето на R1a като скитска. Ако знаем методиката, според която е определена като "ститска" можем да коментираме дали е така, но аз така и не можах да видя например колко скитски или тракийски или хунски останки са изследвани, за да е проучването достоверно от статистическа гледна точка. Все пак от древността до днес не са останали кой знае колко много кокали :) ...
цитирай
9. indiajane - @ капито
06.04.2011 12:23
kapito написа:
Много интересно, аз останах доста изненадана.Има интересни съпоставки, абе просто плаче за едно по-сериозно, професионално съпоставяне на различните групи ДНК.


Ами и аз останах изненадана, но най-интересно ми беше да открия митохондриална група Х, както и огромната ни близост с румънците! Група Х най-накрая ми даде отговор откъде тази прилика с индианските черги. Интересното е, че мексиканските приличат още повече на нашите, но поради огромната прилика този въпрос трябва да се изследва направо отделно. Виж за баски, израелските друзи и грузинците не бях и подозирала, мака да съм чувала, че в Испания е имало българско присъствие, но го отдавах на много по-късни миграции.
цитирай
10. indiajane - @ missionimpossible
06.04.2011 12:27
missionpossible написа:
Поздравления за положения труд! Дано най-накрая тези, които трябва да се замислят!


Знаеш ли, именно поради това, че нашите учени или мълчат, или мънкат под носа си за най-важните неща от нашата история се получава така, че хора, които не са професионалисти тръгват да нищят тези въпроси и да търсят истината. Хората искат да знаят и задават все повече въпроси. В същото време се обзалагам, че ако отидеш в историческия факултет на Търновския или Софийския университет, малко, да не кажа николко студенти ще знаят за хаплогрупа Х :)
цитирай
11. syrmaepon - Можеш ли да дадеш линк към пу...
07.04.2011 09:05
indiajane написа:


Можеш ли да дадеш линк към публикацията в наука.бг? Аз не можах да попадна на специална разработка за България, но четох, че се готви такова проучване, дано го направят. За себе си смятам, че именуването на групите понякога е много заблуждаващо - това по повод определянето на R1a като скитска. Ако знаем методиката, според която е определена като "ститска" можем да коментираме дали е така, но аз така и не можах да видя например колко скитски или тракийски или хунски останки са изследвани, за да е проучването достоверно от статистическа гледна точка. Все пак от древността до днес не са останали кой знае колко много кокали :) ...

Аз също смятам,че е твърде рано и некоректно да се определят хаплогрупите коя чия е .Това е линк към тема,в последния пост се намира изследването за някои кавказки народи

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9336
цитирай
12. indiajane - @ syrmaepon
07.04.2011 15:42
Благодаря за линка :)
цитирай
13. medievalfencing - Като цяло - класически пример за смесване на правилна информация с предположения и откровени спекулации, които променят цялостното внушение на иначе верните дан
08.04.2011 15:18
Започнах да чета статията силно предубеден. Тъй като ми се налага да уча генетика надълго и нашироко, казах си, че може да има неточности в тази част. За моя изненада обаче, по една или друга причина, тази част от материала е ОК, като правя уточнение, че не съм се ровил, за да проверявам, дали всичко е така, както е написано.

От едно място нататък, обаче се среща МНОГО тенденциозно представяне на информация, при това НЕВЯРНО - става дума за съпоставката между елементи в културата на индианци, българи, шотландци и баски.
1. Много моля, гайдата не просто не е характерна само за българи и шотландци, ами е дошла в България доста късно - нямаме доказателства за нея преди 17ти век. За сметка на това - в ЦЯЛА Западна Европа има данни за гайди, най-ранните от които - 9ти век.
2. Тъканите изделия - сходството едно, че не е толкова очевидно, второ, че може спокойно да се обуслови от сходство в технологията, каквото може да се открие и в много други европейски и азиатски страни.
3. Цветовете на носиите - Говорейки си за хилядолетия и за това, как се променя населението на Европа по отношение на хаплогрупите, много е наивно да смятаме, че култури, отдалечени от хиляди години и километри могат да взаимодействат на такова ниво. напомням, че за традиционни цветове в българската носия е много трудно да се говори, а традиционното бяло-зелено-червено е направо вчерашна капка в сравнение с първоначалната цел на изследването - хаплогрупите. Поразтърсете се малко за традиционното българско облекло преди 15ти век и ще видите, че нищо от горепосоченото не е чак толкова традиционно, че да има отношение по темата.

Като цяло - класически пример за смесване на правилна информация с предположения и откровени спекулации, които променят цялостното внушение на иначе верните данни.
цитирай
14. indiajane - @medievalfencing
08.04.2011 16:35
Здравей, ще коментирам по реда на твоите точки...
1. Моля те представи повече информация за гайдата - не го казвам като заяждане, а като молба. Силно се противопоставям на мнението ти за тенденциозност на темата - прочети отново увода и 250-те уговорки, които правя, за да предпазя читателя от категоричност.
2. Сходството не може да бъде очеВАДно, най-малкото защото явно става дума за група, която се е разделила доста рано исторически. Потърсих аналози, за да видя дали има общи черти, които да са оцеляли. Декоративните елементи обаче при всеки народ са доста специфични, освен ако не става дума за народи, които в даден период са си влияли културно по някакъв начин. Освен това тези декоративни елементи в миналото са носели и сакрален смисъл - всяка една шевица има индивидуално значение - затова тези елементи остават "консервативни" доста дълго във времето.
3. Относно цветовете на носиите - ами бяло, червено, тъмно зелено и черно са си най-често използваните цветове. Дали е било по-лесно получаването на тези цветове, не знам. Жълто и тъмносинъо са по-редки,а лилаво, розово, светлосинъо поне аз почти не съм виждала. По отношение на носиите преди 15 век - можете ли да посочите линкове със снимков материал - мисля, че на читателите ще им е любопитно да се запознаят.

Искам да уточня, че никъде в текста не споменавам културен обмен между посочените народи с хаплогрупа Х, а говоря за някои консервативни елементи в материалната култура на тези народи, които са останали от времето преди раздяла на тази... нека ги наречем "група" хора.

Що се отнася до предубеността - не е лошо да подхождаме без такава от време на време. Не казвам без проверка на фактите впоследствие, казвам - с отворен ум. Аз самата нямах идея къде ще ме отведе тази тема, когато я започнах :)
цитирай
15. medievalfencing - 1. Относно гайдата - ето на този линк ...
09.04.2011 02:07
1. Относно гайдата - ето на този линк можеш да откриеш подробна дискусия по темата - http://modvsvivendi.org/forum_1/viewtopic.php?f=14&t=24
2. Да, както казах, има общо, защото технологиите не са чак толкова различни. Аз не намирам никаква логическа връзка между българите и индианците - освен ако не генерализираме нещата до степен, в която можем да открием сходство между индианците и руснаците, да кажем, или маса други етноси.
3. Да, бяло, зелено, червено - лесно са се постигали тези цветове, затова са се използвали навсякъде в Европа, а не заради генетичното ни сходство с други етноси. Нека добавим и жълтото и кафявото, както и синьото, а черното всъщност дълго време е било проблем, защото се е правило трудно. Ето малко материали по темата: http://traditsia.com/forum/showthread.php?t=1419

"Искам да уточня, че никъде в текста не споменавам културен обмен между посочените народи с хаплогрупа Х, а говоря за някои консервативни елементи в материалната култура на тези народи, които са останали от времето преди раздяла на тази... нека ги наречем "група" хора. " - аз не разбирам по какъв начин хаплогрупите доказват това и имат изобщо отношение по темата. Повечето от културните прилики са доста по-нови в сравнение с хаплогрупите, а останалите имат логично обяснение, което също не е свързано с тях - хората навсякъде имат две ръце, два крака и като цяло - много си приличат, най-общо казано :)

Поздрави!
цитирай
16. indiajane - Продължаваме си темата...
09.04.2011 10:05
Здравей,
Благодаря за линка за гайдата, интересна информация има - и задруги музикални инструменти също ми беше любопитно да прочета. Направи ми впечатление, че изображенията от западната Европа приличат повече на африканския вариант на този инструмент по широките "свирки" (не съм сигурна дали това са ручила или гайдуници), докато при родопската гайда са си прави, при африканските и голяма част от европейските накрайниците приличат малко на накрайник на тромпет. Музикантите да не ми се смеят много на обясненията :)))

Вторият линк не отваря тема, може би трябва да го провериш отново?
цитирай
17. medievalfencing - Съжалявам, моя грешка, беше линк ...
09.04.2011 12:36
Съжалявам, моя грешка, беше линк към форум, където се иска регистрация.
Част от нещата можеш да видиш тук: http://badamba.wordpress.com/category/%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC/ Това са илюстрации, които една приятелка е правила, при което са използвани източници от средновековни погребения, ктиторски портрети и други находки.

Към гайдата - да, има особености в ручилата, в меха и други, но в крайна сметка идеята е една и съща. Има и западни гайди, които са си с тесни ручила и гайдуници. Допълнително смут по темата внася и Фол (лека му пръст), който в една от книгите си описва древен тракийски инструмент, който той нарича гайда и го свързва със съвремените гайди, но от изображенията става напълно ясно, че това не е така - говорим отново за духов инструмент, но няма мях.

Още повече смут и абсолютни простотии по темата, пък можеш да откриеш на protobulgarians.com - напълно погрешно (според мен умишлено) представяне на исторически източници, с цел да се защити абсурдната теза, че повечето средновековни инструменти произлизат от България...

Ако имаш време и желание, насочи вниманието си към гуслата - според това, което съм чел, този много подценяван и забравен инструмент е бил характерен за Балканите още преди пристигането на Аспаруховите българи, наистина древен инструмент. За съжаление в България никой не свири на гусла вече, за разлика от някои наши съседки.
цитирай
18. indiajane - КОМЕНТАРИ - ВАЖНО!!!
09.04.2011 17:05
Моля от тук нататък оставяйте коментари в темата в Роден Край. Днес открих, че и в мои теми тук изчезват коментари, което е АБСОЛЮТНО недопустимо! Това е равнозначно на това някой да ти влезе в къщата, да ти вземе нещо и да си излезе, без да те уведоми. Вика му се кражба, когато се отнася до вещи. А до думи?

БЛОГ.БГ - оправете си проблема (ако въобще става дума за проблем), защото аз не съм първата, на която се случва, хората се възмущават поне от няколко седмици!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: indiajane
Категория: История
Прочетен: 158835
Постинги: 45
Коментари: 99
Гласове: 1899
Архив
Календар
«  Декември, 2018  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31